2005 年，美国国防高等研究筹划局“DARPA”举办的第二届无人驾驶汽车挑衅赛——DARPA Grand Challenge 在莫哈维戈壁举办，共有 23 支部队进入决赛。 最终，斯坦福大年夜学团队在 Sebastian Thrun 的带领下，其研发的“Stanley” 赛车力压卡内基梅隆大年夜学团队的两辆改装悍马，以第一名的成就完赛获得冠军，拿走了 200 万美金的赛事奖金。
自此，以 Google 为首的科技公司和硅谷创业公司参加到智能汽车的研发中来，激发了传统汽车家当“智能化”变革，出生了一个上万亿的家当。同时，DARPA 挑衅赛吸引了全球的年青人开端懂得主动驾驶技巧，个中之一就是当时正在清华大年夜学读本科的韦峻青。
2005 年，就读于清华大年夜学主动化专业的韦峻青懂得到 DARPA ，认为这是一个可以改变世界的技巧，由此对主动驾驶临盆浓厚兴趣。为此，他在申请黉舍时选择的都是主动驾驶研究排名靠前的黉舍，并如愿以偿去到卡内基梅隆大年夜学（CMU），成为 CMU 主动驾驶实验室的第一批博士生。
2017 年，德尔福改名主动驾驶公司安波福，韦峻青出任全球工程副总裁。在安波福任职时代，韦峻青主导建立了安波福匹兹堡技巧中间、拉斯维加斯客户体验和无人驾驶车队运营中间，与 Lyft 合作展开 100 辆 L4 无人驾驶出租车运营和测试平台。
2019 年，他受滴滴邀请回国担负其主动驾驶公司 CTO。
成立五年，卡尔动力凭借其开创的“混淆智能”解决筹划，在干线货运这个赛道里跑出了一条无人化运营的垦荒之路。
一些资深从业者形容 Robotruck 是一个“很土”的赛道，但韦峻青漫不经心，他认为卡尔动力开创了一个新赛道，就像 Google 是 AI 范畴的开创者一样，他们从新定义了运输的载体，让“运力”如水电一样，构建一个物理世界的流动智能基本举措措施。
“与其进入一个拥挤的赛道玩跟随者的游戏，卡尔动力的团队更愿意去做别人没做过的开创性的工作，这更酷更有价值。”
近日，卡尔动力宣布完成了超 1 亿美元 b 轮融资，由地平线与高榕创投结合领投。据懂得，本次融资资金将重要用于加快干线物流货运的无人范围化拓展，根据筹划，卡尔动力估计在本年内实现千台主动驾驶卡车的赋能与安排，在将来几年实现万台主动驾驶卡车的聪明赋能。（本文作者存眷主动驾驶 L4，AI。迎接交换 VX： IFlow2025。）
我们在开创、在垦荒，固然这个过程中吃了很多苦，但当初把这帮兄弟从美国拉回来，直接拉到内蒙的戈壁里时，大年夜家也都没有迟疑，甚至很高兴，因为我们在做一件别人没做过的工作，大年夜家认为这是真正有价值的。
一个月前，我们跟韦峻青在卡尔动力北京研发中间，回想了他长达十八年的主动驾驶追梦之旅。以下是韦峻青跟雷峰网的对话实录，我们进行了不改变原意的整顿：
01
从 CMU 到自立创业再到安波福、滴滴
雷峰网：跟你同期 CUM（卡耐基梅隆大年夜学）的还有哪些人在主动驾驶行业？
韦峻青：还挺多的。当时我在 CMU 实验室的师长教师 Chris Urmson，是前谷歌无人驾驶负责人，如今是Aurora Innovation 联创兼 CEO；实验室的 Bryan Salesky 跟 Peter Rander、Brett Browning 三人一路创办了ArgoAI及后来的主动驾驶卡车公司 Stack AV。
昔时，主动驾驶圈根本就两拨人，一拨来自斯坦福，一拨来自 CMU。很多人都殊途同归——大年夜家一开端都在做 Robotaxi，最后又都收敛到主动驾驶货运赛道，包含零一智卡开创人黄泽铧，比我更早进入卡车这个范畴。
雷峰网：是不是还有更多人转去做具身智能了？
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韦峻青：在美国其实没有，CMU 的文化更偏向于保持长周期的工作。
雷峰网：你从清华去到 CMU 读博士，博士卒业后就创办了无人驾驶软件公司 Ottomatika。所以你创业的设法主意具体是在什么时刻产生的？
韦峻青：我当时去 CMU 的原因就是想做主动驾驶。2005年我在清华主动化系读书时，师长教师给我们介绍美国举办的主动驾驶挑衅赛（DARPA Urban Challenge），我当时就认为这是一个可以改变世界的技巧。是以，申请黉舍时，我只申请了主动驾驶排名靠前的黉舍。最后，我也如愿以偿去 CMU 的主动驾驶实验室。
这个实验室来源于 CMU 昔时获得了 DARPA Urban Challenge 冠军后，通用汽车的赞助成立的，我荣幸地成为实验室的第一批博士生。CMU 博士卒业平均在 6～8 年时光，我大年夜概用了 7 年，在博士第四年时休学出来创业创办了 Ottomatika。
雷峰网：你在博士时代研究的是“车辆驾驶行动学和轨迹”，这是属于主动驾驶哪个偏向？
韦峻青：在 CMU 时，我们最核心的练习是提出精确的问题。当时我提出一个问题，就是主动驾驶体系跟人类驾驶车辆和交通介入者间的交互，主动驾驶车辆若何去懂得别人的行动、从而影响别人的行动。我的博士论文就是研究怎么跟其余车辆交互，把你的意图告诉别人。这有点类似如今的 machine learning planner 这个偏向，但当时行业用的照样决定计划树、贝叶斯收集、马尔可夫链这些相对较传统的办法，慢慢才用到深度进修。
韦峻青：我的目标一向是让主动驾驶技巧尽早落地实现贸易化，而我很早就意识到主动驾驶有范围效应。当时家当界刚开端投入做主动驾驶，像 Uber 扬言要投入几十个亿、构建一个 300 人的团队来做无人驾驶，办公室就设在我们公司旁边；
我的师长教师 Chris Urmson 也被 Google 挖走从实验室分开，全职参加 Google 后创建了一个两三百人的主动驾驶团队，那比较之下，Ottomatika 当时只是一个三四十人范围的始创公司，我开端认为认为假如想要范围更大年夜可能还须要本钱的助推，是以选择被收购，德尔福当时也确切投入了挺多资本帮我把团队扩大到近 500 人。
卡尔动力最核心的目标是应用最先辈的无人化技巧、大年夜模型才能， 练习一个最合适、最能赚钱的卡车司机。这不仅意味着供给技巧，而是更要深刻到营业场景中，去帮客户构建完全的运营体系，实现真正的降本增效。就是一个最好的故事，并且是卡尔动力已经验证了的。
从德尔福自力出来后，我们跟 Lyft 合作，在拉斯维加斯安排了 100 台带安然员的无人驾驶出租车，这应当是最早的用户可以打到的 Robotaxi 了。当时选择跟 Lyft 合作，也是因为跟着 ImageNet、深度进修鼓起，我意识到主动驾驶落地有两个很重要的维度：一个是数据，一个是运营。行业不再像早期 Waymo那样靠工程师去写一堆规矩，慢慢变成了数据驱动。当然，本钱也是一个很重要的身分。
雷峰网：为什么没有持续创业？2017 年到 2019 年大年夜批风投进入主动驾驶范畴，固然 2019 年热度有所降低，但你的背景经验很闪亮，照样持续创业者，回国创业做主动驾驶的话应当也能融到钱，反而参加滴滴会有诸多制约。
韦峻青：我创业很早，Ottomatika 应当是全球第一家 Robotaxi 创业公司，也是第一家被收购的，我们踩了很多坑，所以很早就意识到本钱、数据、运营在推动主动驾驶技巧落地中三者缺一弗成。2019 年参加滴滴也是因为滴滴同时知够数据、运营和本钱这三个关键前提，我们团队做的工作也异常相符滴滴的经久计谋，算是一场双向奔赴吧。
02
卡尔动力的出生
雷峰网：邀请你参加恰是滴滴为 Robotaxi 构造，但后面怎么去做 Robotruck 了？
我们是一个很强的妄图驱动的精英创业团队，大年夜家都有很强的韧性。我认为创业分为两种，一个是赛道已经存在了，后来者再攒攒局、凑凑优势能不克不及比别人做得更好，另一种就是像卡尔动力在做的，我们欲望开创一个范畴和赛道，就像英伟达之于显卡， Google 之于AI，做一个开创者和定义者。
韦峻青：这是一个挺有意思的工作。计谋上我们把主动驾驶定义为一个平台，认为一个 AI 驾驶员假如可以开网约车，那应当也可以开私家车、卡车，如今看来这是对的，driver foundation model 也越来越多。所以在做 Robotaxi 的同时，我们调研还有哪些可以应用的场景，还有哪些客户还须要主动驾驶。
我一向欲望可以或许有一个快速大年夜范围地安排、创造价值的无人化产品。我们做了全部市场分析，也去跑了所有的场景，跟司机聊天，跟场景方交换，最后发明，干线这个赛道用主动驾驶技巧降本增效的需求比想象中强烈。它跟 Robotaxi 同样重要，甚至落地范围更大年夜。这是一个车流集中、需求刚性的幻想场景。当时我预估这个赛道成长速度会更快，Robotaxi 和 Robovan 跑通无人化运营用了5 年甚至更久，Robotruck 的速度会更陡峭，上限也更高。事实上，后来我们也切实其实用了不到 4 年就跑通了无人化运营。
雷峰网：从 2021 年到 2023 年卡尔动力正式表态，这段时光里重要在做什么？
韦峻青：主如果技巧和产品的孵化。 2023 年公开表态时我们已经有几十台主动驾驶卡车在路上运行了，也有了异常成熟的编队解决筹划。在那之前，我们其其实内蒙古的运营场景里做技巧迭代，有必定范围的运营收入了。
雷峰网：这些收入重要来自哪些场景的客户？
韦峻青：主如果煤炭、矿石在干线上运输，2023 年还在一些工业园区实现了小范围的无人化（当时多半车还都带着安然员）。
雷峰网：像近日提交招股书的主线科技，他们的路径是先封闭场景在港口、船埠扎根，再扩大到开放门路场景做干线物流，先易后难的策略，为什么卡尔动力直接就选择了做干线物流无人运输？
韦峻青：主如果对技巧有足够的信念。卡尔动力的技巧栈跟滴滴 Robotaxi 是完全打通的，我当时带团队在广州、上海可以做到城市里无人化，比拟于城市的复杂路况，在地广人稀的处所开卡车更可行。我们不须要再在封闭场景中去证实无人化的才能。
别的，卡车场景比较离散化，有一些地广人稀、车流量又大年夜、又没有那么复杂路况的路线，每条路线上可能有 5000 台卡车在跑，全国一共有接近切切台重卡，个中一半都在干线上跑。承载了全国大年夜概 70% 的运输量，占全国 GDP 的 5%，所以这是一个异常大年夜的市场。
并且，那时刻国内还没有可以或许跟 Aurora 如许的美国上市卡车公司竞争的标的，Robotruck 这个赛道国内是空白的，这是个特别好的创业机会。
雷峰网：大年夜家会认为 Robotaxi 是 to c 的，而 Robotruck 是 to b 的，Robotaxi 的市场应当比 Robotruck 大年夜。
韦峻青：这是个反直觉的认知。投资人最初肯定也是这么想的。大年夜家对于花费类物流的体感更强烈，但实际上更大年夜量的肯定是临盆类物流。我也是在 2021 年开端做这件事、去摸这个市场时才意识到。我们场景方的客户以及重卡的车企都很清楚，如今新能源重卡绝大年夜部分都是卖给钢厂、电厂，这部分销量能占全部市场的 30%～40%。
雷峰网：我之所以会存眷这件事是因为前段时光希迪智驾上市、主线科技也随之提交上市申请，招股书中出现的客岁 Robotruck 全部封闭场景市场只有 3 个亿，大年夜家会认为贸易天花板太低了。
韦峻青：开放场景是一个比封闭场景大年夜百倍以上的市场。我们在做的工作很落地，但团队的愿景是要做一件改变世界的工作，我们想要做一家可以或许改变全部物流生态的公司，卡尔动力正在构建一个无人运输收集，将运输成本和效力进一步优化。我们信赖，全部临盆力与临盆关系可能会因为物流革命性的变更而不一样。
L4 落地不克不及高射炮打蚊子，如许的愿景必须要在一个万亿级的大年夜赛道上才能实现。只有容身于大年夜赛道，这家公司才有可能改变行业，成为下一个英伟达，成为定义时代的革命性企业。
“本钱穷冬”的逆势创业
雷峰网：你当时也是这么说服滴滴的治理层的吗？你还记得当时是怎么跟他们谈的？
韦峻青：重要谈了两点：第一，大年夜宗商品的运输体量极大年夜，高度适配主动驾驶。一条线路天天就有上千台卡车运行，场景需求真实且刚性。第二，用 L4 编队技巧，完全能应对干线物流的复杂路况。此前行业之所以很少做大年夜宗干线主动驾驶，聚焦于场景更标准的快递快运，根来源基本因在于认为 L4 技巧尚不成熟。
雷峰网：在创办卡尔动力的时刻，你有什么样的目标？以及你对于这家公司心坎深处有什么样的任务？
韦峻青：做一家颠覆式的主动驾驶公司。从我最始创业、被安波福收购、参加滴滴、到创建卡尔动力，都是环绕着做一个好产品、践行一个好的贸易模式的目标。我们都欲望能做一个好的、具有冲破性的产品，以及欲望卡尔动力在贸易上能成功。
雷峰网：当时对于这家公司有没有肯定如何的阶段性成长目标？
韦峻青：在我们的愿景中，将来不是“有人或无人驾驶卡车的世界”，而是 “运力即办事”，成为像水电一样的基本举措措施。我们欲望打造物理世界的流动智能，成为将来运输的基本举措措施。
要实现这个愿景，阶段性目标有两个，第一个是成为行业首个实现无人范围化的公司，第二个，做行业第一家实现盈利的公司。如今，我们已经做到了最早常态化无人贸易运营，今朝我们正在构建千台量级 Robotruck 的范围化运营，估计将来五年能达到万台的量级。
03
开创“混淆编队模式”实现开放门路的无人化
雷峰网：为什么选择做大年夜宗商品的运输？
韦峻青：我们算是全球主动驾驶里最早做大年夜宗商品的运输，之前大年夜家想的都是跟京东、顺丰这些快递快运合作。我们当时认为快递快运有异常高的实效性，要跟人类驾驶的车辆抢时光是当时主动驾驶不善于的，而大年夜宗商品运输量巨大年夜，成本很高，时效性相对没那么高，更契合主动驾驶落地节拍。本身大年夜宗货运也是一个价值更高，壁垒更深的赛道，所以我们最早就切入了这个赛道。
定义好大年夜宗商品这个赛道后，我们构造了两个产品线，一个是单车智能，一个是“头车有人，后车无人”的编队模式，来适应不合场景需求。
雷峰网：卡尔动力行业开创的混淆编队模式，研究背景是什么？
我还记得在 2020 年冬天，天还蛮冷的，鄂尔多斯集团邀请我们去本地考察调研，他们有几千台物流的营业。因为要处理避障、过收费站等义务，对于一个水坑、减速带这些障碍物，人类司机可以异常灵活地绕以前，但当时主动驾驶技巧还搞不定这些工作。当时我们几小我在内蒙古调研了一周，坐着卡车去体验、调研，天天就跟师傅聊天，去看每一个装卸货的场景，煤是怎么运到车上，装载机怎么开的……
晚上归去后，我测验测验用编队的方法去解决这个问题，列举出哪些 case 是单车能解的，哪些是单车解决不了的，后来我发明经由过程人类司机的引导根本都能解。
所以从 2021 年开端我们开端实践这套混淆编队筹划，在内蒙如许的工业临盆情况中，车都尽量沿着第一辆车的轨迹开，头车碰到障碍物躲避，后车也跟着躲避。混淆编队就是把 L4 和人类驾驶做了一个有机融合。
雷峰网：编队有什么好处？
韦峻青：编队必定是将来 5 到 8 年最主流的落地情势，在中国很多的物流场景和运行形态其实很难支撑完全无人化的车辆和设备，不管是经由高速路收费站照样处理交警检查编队模式。而编队相当于做了两个叠加，人类和主动驾驶体系互为冗余，极大年夜地增长了体系的安然性。
雷峰网：投资人承认这种模式吗？
韦峻青：2021 年我们开端对外融资，场景方很承认，但投资人最开端是有疑虑的，大年夜家会认为中国这么卷，为什么只有卡尔动力提出了如许的筹划。到了如今，编队已经成了行业主流，如今全部主动驾驶行业大年夜家都在做编队，无论是 L4 照样 L3、L2。
因为有了这个筹划，鄂尔多斯集团也变成了我们的天使轮投资人。他们认为所有的其他公司都是拿着现有的快递快运筹划去套，只有卡尔动力拿出来一个最合适大年夜宗商品运输的筹划，这点打动了他们。
其实，卡尔动力引领了一个新的产品形态，我们入行时并没有跟大年夜家在同样的赛道、用同样的模式和技巧、在同样的客户身上去卷，而是找到了一个我们认为精确的不一样的成长路径，我们率先提出的这种智能混淆编队，也成为了 L4 干线货运的独一标品。
韦峻青：有两个点，第一要解决车跟车之间高效、慎密协同的问题，比如前车踩油门、踩刹车，后车也得同步；第二是车辆降本，这是全部行业的痛点。今朝国内企业为主动驾驶供给的车广泛是高端车型，然则物风行业降本增效需求很强，只用最合适的车型。比如一个运煤的车，大年夜家都拿 30 万的车去跑，你不克不及用 60 万的车去跑，所以要解决诸如若何把一个先辈的电子电器架构适配到中低端车型上的问题。
雷峰网：有人认为混淆编队模式破解了主动驾驶安然、智能和经济的弗成能三角，你认为呢？
韦峻青：安然、智能和经济模型跑通，在以前一段时光里被认为是L4落地的“弗成能三角”，编队模式确切在这方面有所冲破，让一些路线上的无人化和范围化变成了可能。若何去兼顾安然、无人化运营，来实现经济模式的跑通，也是将来几年主动驾驶能范围化成长的三个最关键的身分。
04
雷峰网：2023 年当时的融资情况并不乐不雅，美国的主动驾驶经历了一波倒闭潮：例如图森将来收到纳斯达克的退市通知、Waymo 宣布暂缓主动驾驶卡车项目 Via。卡尔动力的融资顺利吗？
韦峻青：都挺顺利。当时给大年夜家展示了编队运输在公开门路上的全无人运输，以及 2025 年实现常态化运营的节拍后，卡尔动力是当时比较好的标的，固然那时行业比较冷，投资人都不怎么出手主动驾驶项目，但我们照样获得了家当方、财务投资人和场景方的多方支撑。投资人愿意支撑我们，重要原因照样我们承诺的目标在一步步实现。大年夜家并不是不看好这个赛道，这个赛道曾经达到过异常高的估值，只是说当时他们兑现不了他们的承诺，如今卡尔动力做的，就是把当时讲过的大年夜故事，比如千台无人化之类的目标，一步一步去实现。
2021 年，他的轨迹再次转向，成为一家 L4 级主动驾驶卡车公司“卡尔动力”的 CEO，这是一家 L4 主动驾驶卡车公司。卡尔动力核心团队出自 CMU、美国主动驾驶公司 Zoox、华为等有名机构，名副其实的精英团队。他们从硅谷、北上广去到大年夜西北，摸索卡车在戈壁、戈壁滩无人化运输的界线。
雷峰网：天使轮地平线也投了你们，能不克不及讲讲背后的故事？
韦峻青：主如果他们对这个赛道前景的承认。两边的信赖在很早之前就建立了，后来我回国、创业他们都给了我挺大年夜的支撑。我认为创业这个工作，有时刻大年夜家看贸易逻辑，有时刻还看缘分。
雷峰网：从股东背景来看，卡尔动力选择的是“处所国资+家当本钱”的模式，这须要处理更复杂的股东关系，可能影响决定计划效力。最初为什么会选择如许的成长路径？是受当时融资情况影响（23年主动驾驶经历本钱穷冬）照样自立选择的这种成长路线？
选择鄂尔多斯，是基于场景的推敲。假如北上广是 Robotaxi 最好的落地场景，那么鄂尔多斯如许的城市就是”货运的北上广“，因为货运需求量最大年夜，仅鄂尔多斯一个市就占到了中国煤炭产量的 20%，全部内蒙古有上百万重卡，如许一个高密度、高需求的场景，是验证无人货运模式的幻想泥土。我们汇聚了多个维度的支撑和资本，这是成功的关键。如今股东们问得最多的照样须要什么支撑、再给我们尽力尽力。大年夜家的目标都是一致的，就是让卡尔动力把这事做成功。
雷峰网：当前 Robovan 范畴贸易模式分为两种，一种是以租代售的轻资产模式，另一种就是卖车+订阅费办事的全周期模式，那么 Robotruck 范畴的贸易模式是什么？
韦峻青：卡尔动力在拓展营业时代大年夜概分为三个阶段，第一阶段，本身构建车队，让这个车队无人化，并且可以或许赚钱，以此来给客户讲清楚这个车队是怎么构建、怎么赚钱的，这是我们如今 80% 营业地点的阶段。
第二阶段，自营模式成功后，和合作伙伴合伙构建车队，一路运营。
最终阶段是一个专业的资产持有模式，由自力的资产持有公司来持有主动驾驶车辆，卡尔动力变成一个越来越轻资产的模式。
第一阶段异常重要，无人货运是一个“经验主义”的行业，只有亲自下场，懂得怎么从最原始的在微信群里接洽司机派单的方法，变成无人化的运输模式，把每一个环节都吃透了，拿出实其实在的车队成就，才能才能博得信赖，再进入第二、三阶段。
雷峰网：卡尔动力今朝的营收重要由哪些构成？
韦峻青：重要有两部分，最重要的一部分是主动驾驶车队的收入，还有一些跟车企合作的研发收入、办事费之类的收入，也有来自立动驾驶运营治理体系 KargoCloud 的收入。我们不想变成一个临盆制造类企业，卡尔动力更欲望形成跟车企共建生态的模式，大年夜家车企合作，大年夜家临盆出搭载了卡尔动力主动驾驶体系的车，合营打造最有竞争力的产品。
雷峰网：我们存眷到卡尔动力一向都异常存眷贸易化落地，没有讲任何本钱市场的故事，强调估值，这是为什么？难道卡尔动力将来不想在本钱市场有个好的收益回报吗？
韦峻青：我始终认为，公司可以或许贸易化落地、无人化技巧可以或许赚钱，经由过程数据的优势和技巧优势赓续迭代，就是最吸引本钱市场的。只有效技巧立异实现降本增效，用贸易收益反哺技巧迭代，才是理性投资人真正存眷的。
故事再诱人，最终看的照样能不克不及带来贸易好处，卡尔动力以前在产品立异、营业立异、技巧立异上已经做了很多，接下来一段时光公司成长的目标就是做无人、范围的贸易化。
05
最后这个偏向获得了公司层面的支撑，卡尔动力成为滴滴主动驾驶平台赋能机械人应用的第一个落地项目，我信赖后面还会有更多测验测验。
“要做一家机械人公司，从 0 到 1 去从新定义运输的载具。”
雷峰网：有友商称赞你们的车很好看，车的构造设计、外不雅整合地很好。
韦峻青：我们照样想做一个让团队骄傲的产品。我们的车之所以获得承认，是因为它从实际场景出发，集成度很高，让大年夜家认为这不是一个粗拙的机械，那么在路上开的时刻就不会刮蹭到路边的树枝什么的。
雷峰网：但比拟其他无人驾驶卡车，卡尔动力的车设备相对豪华，有 6个激光雷达、十多个摄像头、 还有毫米波雷达，比一些无人驾驶卡车多一倍的设备，成本也随之更高。
韦峻青：在公开门路上实现 L4 运营，在任何一个角度，任何气象情况下都要有足够冗余。所以不只是传感器，我们的车在电源、通信、履行器都是双重或三重冗余。这些是在公开门路实现范围的无人化必须的。我们也做过很多分析，可以有加倍降本的筹划，但就义的是在复杂情况的稳定性和安然性。
为了确保安然冗余和稳定性，卡尔动力最必须保持软硬件深度结合，例如在沙尘里要用 4D 毫米波雷达与特定算法协同，解决视觉和激光雷达的局限。
其实， 如今全部汽车供给链已经很成熟了，今朝我们主动驾驶套件的成本只占了车辆成本的10%~15%，我们的目标是主动驾驶体系控制住到 5 万阁下的成本，一个重卡司机每年的工资大年夜概在 15 万阁下，加上治理成本可能达到 20 万，根本上一个季度场景方就能收回买主动驾驶车所额外付出的成本。
雷峰网：在 2025 年的 WAIC 上，你提到以前五年主动驾驶核心是由数据驱动，将来主动驾驶将进入世界模型强化进修驱动阶段，数据驱动到 AI 驱动分别解决的是无人驾驶卡车不合阶段的什么问题？
韦峻青：数据驱动其实也是 AI 重要的一部分。卡尔动力所面对的景况其实跟具身智能很像，本质上“编队”是实际世界里没有的运输形态，没有现成数据来进修。
所以，我们起首采取数据驱动的方法，让车辆的主动驾驶才能切近亲近人类程度。同时，构建一个虚拟的世界，给车辆定一个虚拟的目标：必定要跟着第一辆车形成编队。为了实现这一点，我们融合了数据驱动端到端、 VLA 的模式，再参加强化进修。这就比如一小我已经会开车了，在此基本上要学会怎么去开编队的卡车，这部分须要在仿真世界中反复演习打磨。所以，我们较早构建了如许一套AI 范式，经由过程积聚的货运场景和数据，结合世界模型，来解决大年夜宗物流这个具体场景的问题，最终打造一个最安然、最高效、也最会赚钱的“虚拟卡车司机”。
雷峰网： Ottomatika 公司后来被德尔福给收购，您也随之参加德尔福，后又随自力出来的主动驾驶公司安波福做 Robotaxi 运营和测试平台，达到了 100 辆 Robotaxi 车运营测试。为什么选择被收购？
雷峰网：2025 年你们宣布了无驾驶室的将来运输机械人，它跟卡尔动力以前的车辆产品有什么本质的变更吗？
韦峻青：主动驾驶落地须要几个重要的赋能方，技巧的赋能方，财务的赋能方，也须要家当的赋能方。
韦峻青：客岁北京车展发了运输机械人的概念车，本年我们会把变成一个工程化产品。这是一个全新形态的产品，没有驾驶舱，类似滑板底盘的形态，具有自立感知、决定计划的才能，所以叫“机械人”。
它是卡尔动力技巧成熟度的一个延长，我们已经可以做到范围的无人驾驶，估计本年车队范围冲破大年夜几百台，所以既然实现了无人，那么驾驶舱就不是必须的了。
我们认为要以始为终，将来的运输对象，必定是从物流的需求、场景方的需求以及无人化技巧这两个维度去定义的，是以我们想从需求出发，从新无人货运时代的的载具的样子，这是一个正向设计和研发的过程。
本年还会做全部卡尔动力车辆架构的改革，将所有带驾驶舱的车跟不带驾驶舱的运输机械人共用一套底层架构，覆盖不合的产品形态和场景。它不仅是我们在 AI 技巧上的积聚，也是在车辆的构型上、电子电气架构上的冲破，这会变成我们一个独特的竞争优势。
雷峰网：为什么要叫机械人，是为了逢迎当下具身智能高潮吗？
韦峻青：卡尔动力在成立之初就肯定要做运输的机械人，所以我们叫KargoBot，是把 Robot 融入了企业的核心。我们不仅做 AI 与硬件的整合，更做硬件与运营的整合，欲望给客户供给一套完全的无人化解决筹划。在我们看来，这是真正趋近于最终目标的产品形态。当时我们也没料到具身智能会这么火。
雷峰网：若何定位卡尔动力的经久角色？是技巧供给商、车队运营商？
韦峻青： 起首我们是一家涉及物流营业的科技公司，我们欲望客户的物流营业能跟卡尔动力的运营平台（KargoCloud）打通，客户提走运输需求，平台派发搭载了卡尔动力技巧的不合车型（KargoBot Inside），最终由虚拟驾驶员来完成运输义务。所以，卡尔动力是一家全栈垂直的科技公司，融合软硬件才能、机械人跟无人化运营，跟客户尤其是大年夜的 B 端客户保持慎密协同。
我们的目标是构建一个物流的智能化无人运输平台，我们称之为“物理世界的 AWS”，就像 Amazon 构建了所有 app 运营的云基本举措措施一样，我们欲望将来全部工业临盆中的运输和物流的基本是由卡尔动力来打造和支撑。
06
“我们在做一件很酷的工作。”
雷峰网：你有很多标签，学者、工程师、企业家、治理者，你更愿意用哪个标签来定义你本身？
据官方披露，截至 2025 年事尾，其 L4 级主动驾驶编队技巧已实现约 400 台卡车的贸易化运营，累计运营里程冲破 3500 万公里，完成货运量达 12 亿吨公里。公司正循着无人范围化和贸易化的节拍稳步前行，成为全球少数实现自我造血的 L4 主动驾驶公司之一。
韦峻青：我更愿意把本身定位为产品创造者，对于卡尔动力和我本身来讲，不管是技巧照样贸易模式，都是环绕着一个全新的产品模式展开。
雷峰网：有些人认为 Robotruck 这个赛道又苦又累，你想怎么形容这个赛道，创业这么多年，你有什么样的感触感染？
韦峻青：这是一个外界很少存眷、没那么光鲜亮丽的隐形赛道，但它创造的经济价值在全球 GDP 占比都是巨大年夜的。将重卡在戈壁滩、戈壁无人化运行起来，霸占最痛的场景，创造最大年夜的价值，这是一个件异常令人高兴的工作，也是我们团队很酷的妄图，我认为我们在做一件很酷的工作。
雷峰网：有人说无人驾驶卡车已经进入竞争的下半场，那么下半场跟上半场以什么来划分？跟着主线科技、斯年智驾这些玩家入场，将来干线物流无人卡车的竞争越来越激烈，各玩家之间比拼的是什么？
韦峻青：我不认为已经进入下半场，如今才刚热完身，大年夜家刚站在跑道上，卡尔动力是跑在最前面的那个。我们刚过了在公开门路实现无人化的门槛，接下来就是范围化，之后是更大年夜的范围化、泛化、降本，直到做到中国新增重卡中必定的市场份额，比如 30%，像新能源一样，我认为这才是下半场。
L4无人货运进入范围贸易化拐点，胜负手在于是否建立起最大年夜范围的、产生持续正向现金流的无人货运贸易运营收集。真正的贸易闭环，不只是“有收入”，而是做到“可计算、可复制、可范围化”。
雷峰网：这个赛道的竞争壁垒是什么？
韦峻青：持续赓续产品和贸易模式立异才能，扎根真实场景深度解决问题的才能，以及快速落地新技巧的履行力。
雷峰网：卡尔动力宣布已经在内蒙古打造了棋盘井的样板间，这是否意味着卡尔动力的领先身位已经形成了？
韦峻青：我认为这是卡尔动力对行业最大年夜的供献，我们是行业里最早讲必定要用混淆智能编队去切入大年夜宗商品的运输。
韦峻青：有一个样板间能赚钱，本身就是异常大年夜的领先优势了，昔时夜家看到你在一个处所做好了，天然就会信赖你能在其他处所也能做好，这是异常重要的一点。我们已经拓展到很多处所了，包含鄂尔多斯周边、陕西、甘肃、新疆这些西部地区，以及北京、天津、河北这些地区跟内蒙的联动。
雷峰网：卡尔动力的初始团队声威豪华，来自华为、美国有名主动驾驶公司 Zoox 等有名机构，你是怎么吸引到这部分人参加卡尔动力的？对于他们来说，假如是为了实现主动驾驶技巧落地的幻想，也可以去做 Robotaxi，不消非要到内蒙古的戈壁里去？
雷峰网("大众,"号：雷峰网)：混淆编队如今实现还面对哪些问题？
韦峻青：我跟大年夜部分核心团队成员之前都共事过，大年夜家一路做过项目、发过论文、创过业，简言之大年夜家一路“打过仗”。吸引这群人参加卡尔动力最重要的原因是我们都有异常强的一致目标，都想把无人车的贸易化和范围化做成。
雷峰网：刚经由你们办公区，发明每个会议室的门牌都以“和平精英”“王者光荣”这些游戏名称来定名，作为一家主动驾驶卡车公司，为什么用游戏定名？
韦峻青：其实没什么，这些都是员工投票选出来的，包含当时公司叫什么名字也是大年夜家投票投出来的，大年夜家都是公司重要的一份子，因为对于创业公司，团队决定了公司成长的上限和偏向。
雷峰网：卡尔动力如今一共有若干人？
韦峻青：整体加起来不到三百人。
雷峰网：岑岭的时刻有若干人？
韦峻青：如今就是岑岭，每一天都比昨天人更多。
本文作者存眷主动驾驶，AI。迎接交换 VX： IFlow2025。
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